日本の行く末

本家での政治的思想的議論にクギを刺されてしまったので(笑)，本家の掲示板で図らずも議論になった，プラグマティックな社会のありようについて，こちらでまとめることにする。 ちゅーか，はてなに全面移行しようかな

Aがワタクシ，Bがid:bmp，Cがcatalystです。 ＃いい機会だからcatalystもはてな始めなさいな(笑)

C：
まさか披露宴で思想について
議論するとは思っても見ませんでした(汗)













































































































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A：
思想ってSK？RH？
あるいは伯父さんの「天皇陛下」？(笑)













































































































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C:
SKくん(笑) とってもとっても危なかったです(^^;













































































































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A:
危なくないことはないけどねー
カレは自分の立ち位置を相対化するための
いいリファレンスになりうる(笑)
つーか，SKなんかは普通人顔してる左な人よりは
よほど健全だと思うけどね













































































































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C：
はっ，普通人な顔している左な人かも．．．(笑) 













































































































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A：
左っつっても香ばしくなかったらベツにいいのよ．
多様性ばんざい．
ただね，you know，香ばしい左は社会の害悪ですのよ． 













































































































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C：
香ばしい左ねぇ．．．
ま，第三極を目指すとかいってる「社○党」
なんていうのはかなり痛々しいとは思うが．

日本も成熟した社会（議論の分かれるところだが）
なんだし，そろそろリベラルと保守の
二大政党にしてください．

そういや，RH君の思想ってなによ？ 













































































































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A：
つかね，2大政党もなにも，
まともなリベラルがおらんのが現状でしょ。
あーやだやだ。
RHは，民主制なんて絵に描いたモチ，幻想にすぎなくって，
現状の日本を一番矛盾なく説明できる少数寡頭こそが
リアリスティックなやりかただと思ってると思われ。
わかりやすくいうと，バカにハサミをもたせるな，みたいな。
たぶんウチらはそのあたり似てるハズ。＃よね？＞RH













































































































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C：
そうすっとだな，一部の少数精鋭が
国を「正しい」方向に進ませるとかそういう話になるけど？
しかし，民衆ってそこまで馬鹿かね？ 













































































































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B：
はっきり言うが馬鹿です。
理解力が無いわけではなく
自ら理解することを放棄してる人間をおそらく民衆と呼ぶ

本当に理解できない人間を、精神異常者と呼んだり、
天才と呼んだり教祖と呼んだりする、
って事っしょ。
まぁどちらにせよ、
民衆が目先に提示されたものにしか反応を示さない事は
語るまでも無く自明であるわけで、
「日本も成熟した社会」の成熟は
目先の欲を満たした社会なわけであって
とっくの昔に成熟されている日本に
今更リベラルな政党なんか災害の源

たとえその行く末が悲惨であったとしても、
私有財産制を支持する限り保守に偏りがないと
国は破綻する。
それでなくとも破綻しかけてるわけで。
ちゅか，結婚式でそんな話しを？（笑）
凄いというかなんというか
うははは













































































































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A:
そう，Cの考えの一番アレなところは，
底辺の人たちのリアルな生活を本当に肌で知らないところ。 
だからBとかから見ると
理想（幻想）主義的にみえちゃうのな。

ていうか，今の日本，すなわち，
「リベラルを見たい人にはそこそこリベラルに見えて，
保守を見たい人にはそこそこ保守に見えて，
共和を見たい人にはそこそこ共和に見えて，
民主を見たい人にはそこそこ民主に見える」
というのは不満コントロールという点では
非常に完成されているような気もする(笑)
＃おお，アウグストゥスが目指した社会だ。
ま，いずれにしても日本はリベラリストが
目指したくらいには，十分リベラルでしょ？
もうこれ以上の悪平等が必要かな？ 













































































































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C：
たしかに底辺の人の暮らしは確かに知らないな．
で，所詮理想主義と切って捨ててしまうのも
どうかと思うんだが？
ちなみにBの
> 理解力が無いわけではなく
> 自ら理解することを放棄してる人間をおそらく民衆と呼ぶ
という定義はなかなか言い得て妙．
だから，そこそこの保守主義を目指しましょう
（てか，すでにそう）っていうのも理解できる．
ただ，チェック機構が必要だと思うだけど？
ある程度，対極軸があると緊張感が生まれるんじゃ？

まあ，とりあえず思想とかどうでもいいから，
機会均等な社会と不公平感のない税制度を
約束してくれればよいよ．
所詮，国というのは税金の再分配が基本なんだから．
その観点から見ると
どこも似たり寄ったりだな＜Aの意見と同じだ 
あたしの場合，思想は百家争鳴で，
それを議論することに価値があると考えるタイプなもので，
SKくんと話せたことはよかったけどね〜













































































































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B：
思うに対極軸は
旧システムvs新システム
であって欲しいんだよなぁ
こうなるとほとんど世代間対立のようになるんだけど，
リファクタリングが必要なのに出来ないのは，
旧システムに依存されてる人間が癌だからね。
人間誰もが癌細胞を持ってるわけで，
癌を持った人は引き取ってもらうしかない。
医療財政を圧迫する問題も，
日本の構造的問題もほとんど同じように思う。













































































































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C：
結論的には同じですね．
今の日本（世界でもいいや）の政治屋さんたちは，
基本的ラインとして中道左寄りと右寄りなわけで，
選挙を考えるとそんなに極端な思想に
偏れないっていうのが現状。
この人たちは思想ではなく互いの利害で徒党を組めるから
（そりゃそうだ，
平和で機会均等で豊かな社会が目標だからな），
対立軸としてはBのいう新旧でいいと思う。

それを保守とリベラルと呼ぶなら
あたしはリベラルでありたいだけ。
ただ，対立軸っていうのは
対立軸の片方にも対立軸が
あったりするわけで（今の自民党みたいに），
そのあたりをすっきりさせるなら
二大政党制もありだなってとこ。
ややこしい社会なんだから単純化しましょうよ。
＃あ，リベラルを「あたらしもんずき」と
  訳してもらって可 













































































































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A：
リベラルの言葉から想起されるイメージが
すでに旧「新し制度」におちいってるわけで。
そもそも現状は
民主政＝大衆政
共和政＝寡頭政
なわけでしょう。
もう十分に大衆政な日本において，
「何がオルタナティブか」という論点に立つときにきている
というのが，Aの（そしておそらくBの）危機感なのですよ。
そこんとこ分かってくれたら
（そして分かっているはずと確信しているんだけど）
それでいいのよ。
香ばしい左の除去というのはそういうニュアンスなのな。